Главная / Статьи / Большие семьи / Точки зрения / Мы, многодетные - 8Я

Материалы, присланные пользователями
Материалы, присланные пользователями

Многодетная семья. ОБСУЖДЕНИЕ



Золотая
Своего ребенка любят все.
Чужих детей любят все или почти все.
Чужих детей в большом количестве не любит никто.
Особенно если это дети из одной семьи - многодетной. Вызывать нелюбовь и раздражение многодетная семья способна по разным причинам: они слишком невоспитанны (неприлично послушны), чересчур наглые (совсем забитые), слишком много едят (стесняются признаться, что голодны), слишком дружные (всё время дерутся и орут) и т.д.
Дополняется это все образом многодетной матери - растолстевшей тетки с красными от стирки и вытирания соплей руками, разползшимся бюстом, вечной ноющей по поводу нехватки денег и проделок своих "оболтусов".
Как же и почему появляются многодетные семьи?
И какую семью считать многодетной семье - трое детей? пятеро? десятеро?
Дети из такой семьи - кто они?
Потенциальные преступники или кормильцы населения страны через тридцать лет?
Недоумки или умницы? Вообще, хорошо это или плохо - многодетная семья?

Маша Носова
Очень интересно! Многодетные мамы, отзовитесь! А то как заговоришь о втором, и то все родственники у виска крутят: "Ты что - с такой маленькой разницей!" А я трех хочу!!!! Правда, уже понятно, что надеяться надо только на себя, а не на бабушек и государство. Никто не обязан мне ни деньгами, ни вниманием. По-моему, трое детей, даже четверо - это еще ничего, можно каждому индивидуальное внимание уделять. Дальше - это уже конвейер.

Лучше анонимно
Уж напишу, так напишу. Потому что наблюдаю многодетную семью своей соседки не один год, знаю близко и стараюсь понять. Я считаю многодетной семью с тремя детьми, как и принято в нашем государстве (Российском). :))При том, что старший ребенок не достиг возраста 16 лет. Так вот семья. Обеспеченная. Отец с высшим образованием, мать со средним. Первого ребенка женщина родила, когда ей был 21год. С середины первой беременности не работает. Четверо детей, 9,5,2г и новорожденный. Мама выглядит прекрасно, в жизни не догадаешься, что столько деток. Дети хорошие, общительные, по дому маме помогают, старшая в школе хорошо учится, накормлены, одеты, ухожены. Двое старших очень дружны, любят младших. Мама любит их всех ну ооочень. К сожалению, дальше начинаются трудности. Детей надо отвести в школу и сад (старших). Это папа по дороге на работу. А забрать? А если кто-то болеет? А когда один заболеет и все следом? А на всех приготовить? А погулять с ними? Получается - первый ребенок выгуливает остальных. Т.е. фактически, вторая детка гуляет без мамы с 2,5 лет (середина третьей беременности). А третья - почти с рождения, старшая ее в коляске берет и возит за собой по двору, пока мама по хозяйству (а это, ребята, в г.Москве, не самом безопасном городе мира). Четвертого пока не выносят, обходится так. Забрать из школы-сада - соседи. Соседей, конечно, много, отказаться им, конечно, неловко. Но если человек помогает с детьми, то он рано или поздно начинает принимать участие в их воспитании, а не от каждого такое участие хочется получить. Решается очень просто - на некоторое время мама ссорится с очередной соседкой, это ничего, соседке потом все равно станет жалко и она опять бросится помогать (я принципиально этим не занимаюсь и у нас прекрасные отношения). А если болеет мама? Каюк, опять все соседи на ушах. Конечно, самое разумное - нанять няню или домработницу. Но папа, видите ли, не выносит дома посторонних, поэтому любая няня с позором изгоняется уже через пару недель. При этом папу ничего не смущает, когда он устраивает скандалы по поводу вчерашнего супа (он не ест вчерашнее) или по поводу игрушек на полу. К приходу мужа квартира должна блистать чистотой. Так как этого достичь невозможно, крик стоит постоянно. Ирония в том, что никакой развод в такой ситуации невозможен, это каждому понятно. Лучше всех это понятно папе. И он просто расходится по полной программе. Уходит на недельку пожить к другой женщине, заставляет детей учить наизусть рассказы, явно не по возрасту, жену обозвать может при посторонних, волочится за каждой юбкой. Последняя его выходка - привел в семью женщину, она, говорит, с нами жить будет, и по хозяйству поможет и с детьми, будет мне второй женой. Она в него влюблена. Девчонки, ЭТО ЖЕ МАРАЗМ КАКОЙ-ТО !!!!!!!!!!!!!!!!!

Oxana
Да уж. Маразм не маразм, а что-то ненормальное в этой семейке точно есть... А ей-то, матери семейства, на фига такое надо? Из принципа, что ли, рожала? Странно, однако.

И все же лучше анонимно
Нет, она первых двоих рожала нормально, когда третьим была беременна у мужа начались заскоки, почувствовал, думаю, власть свою, зараза. А четвертый - залетом, после беременности очень трудно предохраняться. Трудно делать аборт, когда есть трое детей, слишком хорошо себе представляешь этого ребеночка, как он там прижился уже... Ну вот какое-то дикое сочетание невезения и недальновидности.

Marina
Скорее всего дело здесь не в детях. Было бы двое, я думаю, все-равно было бы также. Все проблемы, описанные в этом случае возникают уже когда детей больше одного. У меня трое. С рождением второго ребенка в семье поменялось многое, с рождением третьего - тоже, но уже не так качественно. Конкретно нам, когда родился Дениска пришлось: 1. Поменять машину - купили минивен. 2. Поменять квартиру на большую. 3. Прекратить на время поездки-путешествия. ( Что меня беспокоит больше всего, т.к. старшие дети страдают по этому поводу.) 4.Старшие научились готовить себе завтрак - меня не будят и сами уходят в школу. Больше не могу ничего придумать, остальное вроде все как прежде. О! Забыла , муж забегал как пришпаренный и нашел сразу хорошую работу, так хотелось сыночка! Что касается отношения с мужем, так та мама сама виновата. Я бы такого не стала терпеть ни минуты, сколько бы детей не было.

Светлана Кулакова
О! Правильно! Сама виновата! Я, в свое время, тоже "попалась" Начиная с 15 недель второй беременности первый муж решил, что я уже никуда не денусь. Наивный! Хотя он знал на чем сыграть(!): у меня нет высшего образования (его слова "зачем тебе учиться, ведь у тебя есть Я" и никого не волнует, что за 3 курса в институте нет ни одной 3), у меня уже 8 лет нет мамы, которая могла бы помочь, у меня нет опыта работы, т.к. сидела с первым ребенком, потом пыталась поучиться и села со вторым... Но все равно просчитался.Хотя и говорил мне:" Что ты дергаешься? Кому ты такая толстая и страшная с двумя детьми нужна будешь?" Все закончилось прекрасно :) "мирно расстались" когда сыну еще и 2 лет не было. А я как-то выкрутилась (теперь даже сама не понимаю, как это получилось) хотя поначалу на мою просьбу дать хоть маленько денег старшей в школу на обед он заявил "если бы дети были со мной, то я бы у тебя денег не просил!" А сейчас все прекрасно!(тьфу,тьфу,тьфу) Я второй раз вышла замуж (кстати, с тех пор бывший муж регулярно дает деньги на детей, но это отдельная история) А своему нынешнему мужу я сразу сказала:"Я произвожу впечатление несчастной, забитой и т.д. женщины? Так вот! Да же если у меня будет 4 детей (а то чтобы я родила он сразу просил), то я буду такой же!" Похоже он мне верит :)

Катерина Кузовкина
Мне кажется, нельзя сказать, что чужих детей в большом количестве не любит никто. Это неправда. Мне кажется, многодетная семья - это лучше, чем семья, где один или два ребенка. Один ребенок - часто эгоист, у двоих - обострена ревность (конечно, во всех семьях - по-разному, где-то меньше, где-то - больше, я говорю о тенденции). Замечено, что в многодетных семьях эти проблемы обычно легче решаются. Я бы хотела иметь трех-четырех детей, но пока совсем не готова к этому морально. Пока жду второго...

Евгения
Да, как-то странно не любить чужих детей в любом количестве (очень любить у меня, правда, тоже не получается, пусть их мама любит:)) . У меня только одна проблема возникает: дочка дружит с девочкой из многодетной семьи, поэтому, когда она зовет подружку в гости, одновременно с подружкой приходят и ее сестрички на 3 года старше и младше. Это значит, что старшая и младшая достаются мне, потому что им скучно. Конечно, я стараюсь устраивать такие "гости" как можно реже. Но ничего с этим поделать нельзя. И это не только для меня проблема, но и для всех мам подружек.

Светлана Кулакова
На вопрос "Почему же Вы одного приглашаете, если знаете, что их там много?" Потому, что вообще-то говоря мой ребенок дружит с ОДНИМ ребенком. Почему-то когда моя дочь идет в гости у меня хватает ума, что это ЕЕ подружка и младшему там делать нечего. А зачем мне ВСЕ? Да и не в еде дело, хотя и в ней тоже. Если у меня запланировано 10 детей, а приходят еще незваные, причем ... объясни мне ЗАЧЕМ? Они не друзья, разных возрастов.. смысл? Мне на ум приходит только один смысл - покушать вкусненького, но МНЕ такое не нравиться! Если приходят незваные родственники - очень даже приятно! без напоминания помнят, а когда вот так... ну, бесит меня это. вот и все.

Ася
Что за чушь??? Когда я приглашаю к себе на день рождения своих друзей, они почему-то приходят без сестер или братьев. С какой стати мой ребенок, если он дружит с Петей, должен звать всех Петиных сестер и братьев (независимо от того сколько в той семье детей - 2 или 15)? Он хочет видеть только Петю, а его братья/сестры ему не подходят по возрасту и интересам. Еды на пяток-другой детей мне не жалко, просто если моему ребенку не интересно с ними общаться - он имеет право этого не делать. Мой ребенок мне говорит, кого он хочет позвать к себе на ДР. Он в состоянии сам решить. С детства ненавижу, когда на детские праздники приезжают друзья родителей со своими детьми разных возрастов и пичкают детей друг другом. Так вот мой ребенок сам выбирает кого он хочет видеть. И (уж извините, может он так плохо развит) он предпочитает общаться с ровесниками, "однокашниками" и т.д. А дети, которые его на пару-тройку лет старше или младше (т.е. братья его друзей) ему не нравятся - у них интересы разные. Может, если бы в нашем замке было побольше места, я бы могла собирать детей сотнями. Но если я знаю, что у нас, не толкаясь может спокойно веселиться и кушать не сидя друг у друга на голове 15 детей, то я предпочитаю, чтобы всех 15 выбрал мой ребенок, и не получилось, что он мог позвать 10, зная, что придут еще 5, с которыми ему и поговорить-то не о чем.. Я считаю, что мой малыш достаточно разумный человек, чтобы он мог сам определять круг своего общения.

Ольга Вл.
Я честно говоря даже удивилась, что такое бывает... Зовешь друга ребенка в гости, а он братьев и сестер с собой приводит.. Чтоб они тоже поели, что ли??? Я сама можно сказать из многодетной семьи, нас трое, хотя 3 раньше многодетной не считалась.. Так вот ни у меня ни у моих родителей никогда и мыслей не возникало, чтобы я своих братьев к своим подружкам таскала?? С какой стати??? Или я пошла к их друзьям... Не знаю ..ерунда какая-то... Или это совсем для маленьких??? В общем я думаю, мне бы это тоже не понравилось...

Ириша
Абсолютно верно. Детей нужно приучать быть тактичными и ненавязчивыми с детства. Если пригласили кого-то одного или двух - то нужно мягко объяснить другим, что у них есть свои друзья, которые пригласят именно их. А не приглашенным являться - это невоспитанно.

Евгения
Вот приходят ко мне трое детей. У меня три комнаты (маленькие), одна из которых бабушкина и детям туда нельзя. Значит остаются две комнаты (по 10м) и кухня 6м. В квартире, правда еще немножко мебели, так что реально пространства еще меньше. На этой площади резвятся: новорожденный (мой), ребенок 1,5 лет, двое детей по 5 лет и девочка 9 лет, немаленькая собака и попугай. Да пусть бы они вообще все в доме съели, лишь бы МОЛЧА. Потому что если приходит в гости одна пятилетняя лапочка, они запираются с моей в комнате и их не видно и не слышно, только всякие вкусности забрасывай. Я могу работать, если мелкая спит или развлекать ее, или читать. Когда их толпа, я схожу с ума, начинаю на них наступать и отдаю им и компьютер и пытаюсь укрыться на балконе. Так вот это всегда продолжается не меньше 4 часов, а если начинается, то повторяется пару раз в неделю (хотя звонят они и говорят, что зайдут на минуточку, гораздо чаще). Конечно, можно и мою детку к ним отправить, они только рады, но это чревато тем, что мне будет неудобно потом отказать им, когда они захотят ко мне. Опять же, речь идет только о том, что это некоторое неудобство, просто очень трудно поддерживать грамотные отношения с людьми, чтобы не становилось тяжким трудом. Т.е. пока они ходят ко мне по одному, я к ним прекрасно отношусь.

Бетси
Вот насчет прихода незваных детей... У нас с сестрой разница 9 лет, она младше (щас-то мы уже большие), и когда к ней приходила соседская девочка поиграть, то с ней приползал и ее старший братец, на 4 года старше. С девочками он, разумеется, не играл, ко мне это все вообще никакого отношения не имело, и развлекался он или тем, что ел все время, пока девчонки играли, или носился по нашей квартире (2 комнаты) с машинками или с кукольной коляской, изображая из себя мотогонщика. Мама наша, как человек деликатный, как-то не могла у него перед носом дверь захлопывать, соседке просто в голову не приходило, что тут неловкая ситуация получается (кстати, отец и мать в той семейке - преподаватели, не кто-нибудь там.... педагоги фиговы...). И мамочка их, отпуская к нам дочку, всегда приговаривала: ну Сережа с ней посидит там, хорошо? И это при том, что как бы когда 2 ребенка просто с куклами возятся - это одно, а когда еще и недоумок тут же бесится... А я тогда к экзаменам готовилась, поступала. До сих пор не понимаю, как так можно???...

AnnaKh
Будьте добрее. Вот хорошо - в Израиле этих проблем нет. У нас в городке 3 ребенка - минимум, 6-7 детей -средняя семья, 12 - ЭТО УЖЕ МНОГОДЕТНАЯ: таких всего 4 семьи.Естественно на День рождения ходим семьями. Но все только рады!

Ольга
Аня, ведь очень многое зависит от уровня жизни и от традиций. Безусловно, в Израиле уровень жизни не самый высокий на свете, но сравните с какой-нибудь Урюпинской областью.. Поэтому национальная традиция спокойно осуществляется. А правоверная семья в Биробиджане троих-то прокормить не сможет - куда деваться... Поэтому в России чаще всего многодетные семьи ассоциируются с бедностью - действительно трудно понять, как какая-нибудь шахтерская семья, которой уже лет 5 зарплату не платят, рожают 7-го ребенка? Дело же не только в любви к детям, но еще и в полной серости в области предохранения.. Так и появляются стереотипы. Если мы смоем себе позволить, я бы хотела иметь троих детей, но боюсь, что не в России...

Ольга
По поводу гостей решила добавить - еще же дело в российском "традиционном гостеприимстве", не имеющем ничего общего с гостеприимством - сама этим болею - я знаю, что к приходу гостей должно быть готово 15 салатов, горячее и т.д. И вместо того, чтобы радоваться гостям, вместе с ними поедая какие-нибудь примитивные бутерброды, к их приходу я уже ненавижу их, себя, ребенка-именинника и его отца особенно :)))А не сделать нельзя - надо же "как у всех" :))) И еще один бытовой момент - одно дело выпустить плюс/минус десяток детей на playground перед домом, а другое - пытаться упихнуть их в хрущевскую малометражку.. Вот так из-за идиотских, в общем-то, проблем, неплохие люди становятся злобными и жлобскими :)) Я была в Израиле и очень вам завидую (хотя сама жить бы не смогла:) - культ детей (вообще традиционный для евреев) доведен до максимума. Наверное, иначе евреи и не выжили бы как нация, но так завидно становится, особенно, когда понимаешь, что родить в России даже трех детей - жуткая проблема. Конечно, везде есть свои проблемы. но очень обидно, когда они сказываются на детях.

AnnaKh
Я полностью Согласна еще Золя в своём романе "Плодовитость" писал о том что заводить детей надо имея на это моральное и финансовое право (Он противопоставил многодетную семью буржуа многодетной семье бедняка).

Не хочу
Тут дело не в количестве детей. Я знаю семьи, у которых с одним ребенком носится семеро нянек и все семеро причитают, как они устали.. А с другой стороны - и с двойнями, и с погодками, отлично справляется одна мама, при постоянно работающем папе. И ни у кого помощи не просит. Да и помощь - помощи рознь. Согласитесь, ради кого-то мы готовы нестись на край света, чтобы фигню сделать. а кому-то и в тяжелой ситуации помогаем, но с неохотой. Так что тут дело вовсе не в количестве детей, а в том, как человек организован, и как мы к нему относимся.

Светлана Кулакова
Я тут на досуге подумала над этим вопросом. Дело здесь вообще не в многодетности. Просто есть ТАКИЕ семьи. Они были такими когда у них было 2, и когда 4. Просто есть тип людей, которые , как бы это сказать... Лучше я про себя :) Я, например, всегда рассчитываю только на себя. Причем на столько , что даже немного до маразма доходит (с точки зрения моих подруг), т.к. я даже в баре не могу, чтобы за меня платили, да что бар, в транспорте, но и платить за кого-то я тоже не собираюсь.Я могу помочь, безвозмездно, но когда от меня начинают помощь ТРЕБОВАТЬ, это меня как-то раздражает. Почему-то Я должна понимать как им трудно, в том числе с деньгами (не редко был такой диалог -займи 100 рублей. - У меня нет. - Ну, хоть десяточку!" А десяточка вроде как не деньги ее и отдавать не нужно) При этом я совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО и для себя безущербно (даже не в плане материальном, а больше в моральном)всегда помогаю своей соседке-старушке. "Займу" рублей 50 без отдачи, пачку масла, муки. Вот для нее мне почему-то не жалко. А когда приходит МАМА ИЗ ТОЙ семьи и начинается "стаканчик сахарку" Это....! как красная тряпка для быка.

Елена
А я не люблю многодетных. Трое это нормально, в обеспеченной семье с няней и 4 нормально. Но как правило, в России , многодетные это семьи алкашей или не очень грамотных теток, которые потом на шеи у соседей и государства сидят, т.е. на нашей с вами. Я против того , что бы кормить чужих детей (пособия, бесплатная еда в школе, сады и т.д.). Не можешь содержать - не рожай. Не поверю, что после 4 ребенка у людей сохраняется тоска и желание по малышам (бывает конечно), думаю, что чаще необдуманность . И видеть оборванных и голодных деток (пособия пропиваются)больно. Дети должны иметь детство. У меня будет трое (я надеюсь), но я их не буду пихать по соседям, я их возьму всех с собой, будут деньги - с няней оставлю. Труд должен быть оплачен ( я и маме платила, когда она с моей дочкой сидела и это нормально, ведь в это время она могла и с чужим ребенком за деньги побыть или еще где подработать, хотя такой необходимости и нет, я ее содержу, зато она никогда не скажет, что она у меня на шее, она - беби-ситор).

Светлана Кулакова
Вот кстати, да! Мы тут обсуждаем "многодетных" 3 максимум 4 ребенка. Да по большому счету это и многодетными-то назвать нельзя. Ох, уж эти городские :) Вот штук 8-10 вот это другое дело! Только похоже из никто такого количества и не представляет потому, что вместе с этим нужно представить количество денег... :) Да? Я только сейчас сообразила почему в округе нет настоящих многодетных. Все же в большом городе это редкость. Люди в основном более нормальные, здравомыслящие живут. А вот в деревнях! Им заняться-то больше нечем, да и за детьми следить не надо, куда они денутся... Светлана

Tender Li
Вот именно! И в городе встречаются семьи, где 7-8 детей. Да еще родители нигде не работают и у них известное хобби. Да еще лет этак с 13 старшие девочки начинают своих малышей заводить. Веселое семейство;( Я вижу много благополучных многодетных (до 4 детей) семей, но их я вижу в школе, куда я хожу заниматься подготовкой к родам. А если посмотреть в живую по округе - ну, может, не везет мне, но почему-то одни т.н. "социально неблагополучные"...

Oxana
Как было уже справедливо замечено, не все многодетные такие. Есть же люди, которые, родив и воспитывая нескольких детей, работают сами и воспитывают детей правильно. И дети в этих семья умные, веселые и ненавязчивые. Меня интересовало, правда ли к многодетным такое негативное отношение. Теперь вижу - правда.

Jane
А мне в этой ситуации не нравится то, что многодетные семьи загружают своих старших детей всем, чем только можно. Никакого детства!

Бетси
Полностью согласна. Показывали как-то по ТВ семью, где 18 (восемнадцать) детей. Деревенскую семью, естессно. Мать с отцом страх как гордились своей плодовитостью. Когда вывели на сцену всех отпрысков, я просто содрогнулась. На старших смотреть страшно. К 16-18 годам это УЖЕ выжатые люди. Взрослые выжатые люди. По лицам видно, что все, что они получили от детства - это ораву младших, за кем ухаживать. Мне кажется, что это преступление - лишать детей детства таким образом. Может, конечно, они все друг друга обожают, но я не поверю, чтобы кто-то из старших не плакал хоть раз в подушку о том, чтобы мама провела часок ТОЛЬКО с ним, оставив всех остальных, спела песенку ТОЛЬКО ему, и чтобы .... ну в общем, чтобы немного побыть и погулять одному, без необходимости помнить о своем долге тащить на себе ораву младших. Но это мое личное мнение....

AnnaKh
Бетси, оно не только ваше личное но и априорно, так как вы не жили с такими семьями бок о бок, как я. Да дети взрослеют быстрее, но не потому, что им приходится воспитывать младших, а наоборот младшие взрослеют намного быстрее так как ревнуют старших ,но это хорошо!! Я знаю что нечестно писать, находясь здесь когда свой дом 200 кв метров, свой Автобус на 8 человек для совместных поездок и у мужа своя небольшая машина ,то есть я всегда могу всех загрузить и поехать покататься ,своя фирма, я и муж всегда вместе, всегда дома. И я рожу сейчас 4го, потом 5го, потом 6го и так сколько смогу..Но,конечно,18 уже не успею.. Деньги есть, жил площадь есть, детям выделяется время с ними занимаются как индивидуально так и совместно. С 4 лет у каждого ребёнка будет свой компьютер, к дому проведена выделенная Интернет линия дополнительно 3 телефонных линии, мы друг друга не стесняем, дети растут сильные и даже если я где-то и приукрасила то в остальном всё так и есть. Да еще у нас большая собака (ризеншнауцер).Домработницы пока нет , мама моя тоже не помогает и к большому количеству детей относится плохо , Родители мужа не поехали в Израиль, сидят в Германии, у брата мужа 4 детей, и видно, они побоялись такого количества внуков ,муж тоже не помогает, он всё время за компьютером по 12 часов в сутки, отходя только рассказать детям сказки или выкупать. Только когда я преподаю или есть заказ по моей специализации ,беру няню. Старшие пол дня в садике. Конечно тяжело !!!! Иногда валюсь с ног, НО готовка - это же недолго ,а для всего другого машины есть Стиральная Сушильная Посудомоечная Хлебопекарная (кстати последняя для большой семьи незаменима, впрочем как и все )Зато поверьте мне, сколько счастья смотреть на них как они растут вместе ,я росла одна и всю жизнь мечтала о братике или сестричке и как я им завидую, если бы вы знали !!! Дальше.. Личных колыбельных нет, но тему сказки перед сном выбирают ПО ОЧЕРЕДИ. После меня рассказывают тоже по очереди друг другу. Купаются мальчики вместе и девочка пока одна - так как она одна :). У каждого есть свой день в неделе и свой час для личного общения со мной и с мужем если я или муж занят то это переносится всё точно по времени ( у нас были проблемы с одним ребёнком он был через чур пассивен - и эту систему ввёл психолог, сейчас уже лучше ! ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО МУЖ ХОРОШО ЗНАЕТ ПСИХОЛОГИЮ, да и я изучала её в художественном училище 1905 года , я там пед.фак. закончила (потом ВГИК, а здесь академия "Бецалель"), у нас есть свой семейный психолог от больничной кассы, плюс кружки у каждого свой - Лея балет, Яков наверно пойдёт на Гитару и т.д. Вывод- не обобщать, всё зависит от условий, хотя у евреев говорят: Что каждый ребенок приходит в этот мир со своим хлебом! И чем больше детей тем лучше живёт семья.

Светлана Кулакова
Для нормального, хорошего воспитания я допускаю семьи не более 5 детей, да и то 5 уже перебор. Объясняю почему я так считаю. Каждый ребенок требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО внимания, только тогда он вырастет... цветком :). Т.е. КАЖДОМУ ребенку надо уделять минимум 1 час в день. Сколько часов в сутках минус сон, еда, стирка, уборка и т.д.? Просто чисто физически мать НЕ МОЖЕТ уделять ИНДИВИДУАЛЬНОГО (подчеркиваю!) внимания к ребенку (общие походы в кино, чтение книг за круглым столом сюда не относятся, естественно). А если этого внимания нет, то и вырастает сорняк! Причем это не только к многодетным относится. Сплошь и рядом у родителей на ОДНОГО ребенка времени не хватает, поэтому и появляются сорняки в, казалось бы, благополучных семьях. Возвращаясь к вышесказанному, получается, что в семьях где детей больше 5 (это я например, конечно) КТО-ТО обязательно (!) обделен ИНДИВИДУАЛЬНЫМ внимание. Его ему или не предоставляется совсем, или , в лучшем случае, при помощи старших братьев-сестер, или это вообще перекладывается на других, т.е. в том числе на меня! А с какой стати? У меня есть свои дети и не хочу расходовать свое драгоценное время на других! Я не просила ИХ рожать их.А про отца я вообще не говорю, т.к. если он начнет заниматься детьми, то кто будет в их семье работать? Так что как ни крути, а многодетные родители либо "воспитывают" сорняки, либо сидят на шее других (соседей, бабушек, в конце концов нас с Вами). Я не люблю, чтобы ко мне на шею залазили те, кого туда не приглашают! У меня своих там хватает :) Естесно под многодетными -это семьи <5 детей Как все же жизнь загадочна. Когда рожала второго, а моя соседка четвертого, то думала, что у нее не все с мозгами в порядке. А теперь ждем третьего и я думаю, что 3-4 это не такая уж и большая разница... :) Я на эту тему думала, думала и решила, что самое главное все правильно организовать. Я, например, даже и не пытаюсь ВСЕ делать сама. Мой девиз "лучше полдня потерять, а потом за 5 минут долететь" т.е. лучше я всех "построю", научу, но каждый будет сам за себя отвечать\делать, да еще и мне помогать :) Я уже давно не делаю уборку в детской комнате. У нас это вообще "частная собственность!", да что говорить, я и картошку-то уже сто лет не чистила, в доме столько народу! Что далеко ходить, я вот сейчас отвела младшего в садик. Группа дети 4-5 лет. Это же не дети, а куклы! Пришли и стоят, ждут пока мама разденет-оденет. Максимум руку-ногу поднять. Как так можно... Я своего привела, 5 минут постояла, он быстренько переоделся, поцеловались - все свободны! Правда, конечно, пока он учился сам одеваться, то ушло много времени. Может было бы быстрее прибежали, раздели... что-то я уже не про то начала... ох, уж эти беременные женщины! :) Я просто хотела сказать , что 2 ребенка это ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ чем 1. А там где два, там и 3-4...Были бы здоровы и самостоятельны! А самое главное условие - что бы было где ЖИТЬ (это на мой взгляд главное) и что кушать.

Dasha PPP
Не могу не написать, т.к. через несколько дней тоже стану многодетной матерью. Хотя моя внешность далека, слава Богу, от описанной выше... Мне кажется дети - это радость, которую невозможно ничем заменить, с каждым ребенком она умножается! А свое время нужно уметь организовать, я не говорю, что это легко, просто надо это делать, а не пускать всё на самотек. Надеюсь, да нет я просто уверена, что у нас все будет прекрасно, иначе я бы не решилась на 3-го или 4-го пока всё бы не обдумала. Не мало зависит от материального положения семьи - если семья с трудом содержит даже одного ребенка, то речь о последующих и не может идти. Если интересно, то попробую после рождения рассказать об организации своего "трудового" дня, чтобы детки не чувствовали ущемленности хоть в чем-нибудь.

Aleks
А я немножко им завидую - многодетным мамочкам. Но всего не ухватишь. У меня двое и интересная работа ... А мои однокурсники родили два месяца назад четвертого. Ему 33, ей 30. У мамы отрицательный резус. Папа зарабатывает очень прилично. Мальчишки: 10, 9, 3 года. И долгожданная девочка. Никаких "заскоков" у папы не наблюдается. Старшие умненькие, мужички такие, очень дружные, младший лапушка, Маленькую не видела еще. Старшие все время вместе, правда на младшего они не сильно внимание обращают. Дом свой. Пока маленький. Строят большой. Покупают микроавтобус, так как все вместе в обычную машину не влезают. То есть если есть такая возможность (моральная и материальная), то по моему мнению это вполне достойное занятие - рожать и растить. Завидую белой-белой завистью.

Dasha PPP
Пора менять наши совковые стереотипы по поводу многодетных семей, а то у нас это звучит как обзывательство! Моим детям - 8,5 лет -дочка, мальчик- 3,9 года, и через недельку появится ещё один малыш, говорят - девочка, хотя, сами понимаете, нам абсолютно всё равно! Мы очень счастливы, папа тоже уже задумывается о микроавтобусе. Правда у нас две машины и можно ездить эскортом! Когда я забеременела 3-им ребенком, то очень боялась общественного осуждения - что скажут родители, на работе, даже не думала, что для меня это будет так важно. Муж не понимал - говорил: "Мы хотим и этого должно быть достаточно". Но я очень переживала и никому не говорила, даже маме. Когда всё-таки решилась, то, к моему удивлению, все восприняли эту новость с радостью! Это было для меня очень важно, так что, пожалуйста, не осуждайте таких сумасшедших как я и мой муж...

Таня М.
Я вот всегда хотела иметь много детей (сейчас жду третьего), но как говорится желания-желаниями, а приходится прикидывать, а сколько потянем. Ведь хочется чтобы у детей все было, и на других голодными глазами не смотрели, и в секции могли ходить какие хотят и т.д. А хозяйственных трудностей я не боюсь, дети с детства приучены к самостоятельности, а старшая уже помогает, если надо. Поначалу окружающие мое стремление к многодетству воспринимали в штыки, но я их постепенно переубеждаю, но не словами, а своим счастливым видом :-))А еще заметила закономерность, что стоит мне забеременнеть и родить, как тут же весь народ вокруг меня начинает беременеть, хотя до этого и не собирались. Еще когда была беременна в первый раз моя подружка потешалась над моими беременными причудами, я ей и говорю что мол скоро над тобой будем смеяться. Как говорится не прошло и пол года и она залетела, хотя принимала противозачаточные таблетки :-))А потом глядишь и остальные подружки порожали. В этот раз моя лучшая подружка, глядя на меня тоже решилась ( через десять лет после первого). Теперь у нас у детей разница в пять месяцев и они очень хорошо вместе играют. Потом не выдержала жена старшего брата ( у них девочке 10 лет), сейчас родила мальчика.Летом родила жена младшего брата. Даже некоторые знакомые которые по жизни были только за одного ребенка начинают подумывать о втором. Вот такая я заразная :-)))

Владимир Нечаев

Золотая
Своего ребенка любят все.
Чужих детей любят все или почти все.
Чужих детей в большом количестве не любит никто.

Спорность утверждений:
Первое: Своего ребенка любят не все. Примеров - числа нет.
Второе: Если говорят, что "любят" - то часто отправляют свои комплексы при помощи подвластного человека.
О, господи! Слова, слова...
Третье: "Чужих детей..." - Красиво звучит, но желаемое - за действительное. (Вам тут позже разъяснят, как только дети к ним в гости придут).
Четвертое: "... в большом количестве не любит никто" - Ощущение, что кто-то "объелся на пакгаузе колбасой".

Друзья дорогие! Мамы милые! Затерли мы слово - "любовь". Да-с!
Другое у нас это понятие, новый словарик надо сочинять и о терминах договариваться..

Понимаю, что "затравка" ЗОЛОТОЙ была необходима, но очень надеюсь, что это была не "тучка золотая...".

Маша Носова
"......... трое детей, даже четверо - это еще ничего, можно каждому индивидуальное внимание уделять. Дальше - это уже конвейер."

А небось, книгу Марты и Уильяма Серзов читаете с благодарностью (8 детей). "Работники конвейера" - оказались полезны, да на сколько!!!
Маша, чуть-чуть поаккуратней, пожалуйста! зашибете с такого-то разворота!

Лучше анонимно
Уж напишу, так напишу. Потому что наблюдаю многодетную семью своей соседки не один год, ..........каждой юбкой. Последняя его выходка - привел в семью женщину, она, говорит, с нами жить будет, и по хозяйству поможет и с детьми, будет мне второй женой. Она в него влюблена. Девчонки, ЭТО ЖЕ МАРАЗМ КАКОЙ-ТО !!!!!!!!!!!!!!!!!

Обобщение на основе ВЫВЕРТА не может иметь смысла - это частное дело той семьи. Спасибо за информацию - знать, что такое есть, не вредно. А может они счастливы все?!! А вдруг? И нас, таких "правильных", дураками считают! Так кто же прав? А просто ругаться не надо, и бить себя в грудь кулачками тоже. Надо делать СВОЕ дело. Не так?

Marina
Скорее всего дело здесь не в детях. Было бы двое, я думаю, все-равно было бы также. .........Что касается отношения с мужем, так та мама сама виновата. Я бы такого не стала терпеть ни минуты, сколько бы детей не было.

Вот и ответ!!! Однако, нас столько - сколько нас!

Светлана Кулакова
О! Правильно! Сама виновата! Я, в свое время, тоже "попалась" Начиная с 15 недель второй беременности первый муж решил, что я уже никуда не денусь. Наивный! ......Все закончилось прекрасно :) "мирно расстались" когда сыну еще и 2 лет не было.....Я второй раз вышла замуж ......

У меня одна знакомая, американка, с шестью детьми и занимается своим home-business'ом. Прислала фото - блеск! - крошечка в кенгурушке, а мама тесто раскатывает - Обе в муке! Это не счастье?!
Далее. Бывший муж приходит по праздникам, как друг семьи и отец детей... И вдруг!!!! Случается!!! Она встречает (а именно на СВОЕМ ПУТИ!) РОМАНТИКА, КАПИТАНА ЯХТЫ! Любовь до звезд!!!
О деле: у нее был просто сайт и просто магазин. Он закрутил элетронный магазин за пару недель.
+ Путешествия на яхте + их совместный жизненный опыт + любовь ("Vladimir, I can't tell you how I'm glad!").
И это в преддверии 46-47 лет. Вот это да!!! Вот Вам, мамы дорогие, пример!!!

Катерина Кузовкина
Мне кажется, нельзя сказать, что чужих детей в большом количестве не любит никто. Это неправда. Мне кажется, многодетная семья - это лучше, чем семья, где один или два ребенка. Один ребенок - часто эгоист, у двоих - обострена ревность (конечно, во всех семьях - по-разному, где-то меньше, где-то - больше, я говорю о тенденции). Замечено, что в многодетных семьях эти проблемы обычно легче решаются. Я бы хотела иметь трех-четырех детей, но пока совсем не готова к этому морально. Пока жду второго...

Катя, а я, вдруг, поймал себя на мысли некоторое время назад, что хочу удочерить негритянку (есть конкретная Анна в нашем 3-ем классе, где учится моя 8-летняя дочь)... Нет, мне не надо ходить к психотерапевту. Надо оглянуться назад - воспитали меня интернационалистом, обожаю джаз (как стиль жизни тоже), обожаю искренних людей, не против делать добрые дела. Вот, боюсь, жена не будет приветствовать мою идею, теща тоже (!).

Евгения
Да, как-то странно не любить чужих детей в любом количестве (очень любить у меня, правда, тоже не получается, пусть их мама любит:)) . У меня только одна проблема возникает: дочка дружит с девочкой из многодетной семьи, поэтому, когда она зовет подружку в гости, одновременно с подружкой приходят и ее сестрички на 3 года старше и младше. Это значит, что старшая и младшая достаются мне, потому что им скучно. Конечно, я стараюсь устраивать такие "гости" как можно реже. Но ничего с этим поделать нельзя. И это не только для меня проблема, но и для всех мам подружек.

Евгения, Вы предполагали, что сорвется такая лавина на Ваше высказывание?! Просто камнепад!

Светлана Кулакова
На вопрос "Почему же Вы одного приглашаете, если знаете, что их там много?" Потому, что вообще-то говоря мой ребенок дружит с ОДНИМ ребенком. Почему-то когда моя дочь идет в гости у меня хватает ума, что это ЕЕ подружка и младшему там делать нечего. А зачем мне ВСЕ? Да и не в еде дело, хотя и в ней тоже. Если у меня запланировано 10 детей, а приходят еще незваные, причем ... объясни мне ЗАЧЕМ? Они не друзья, разных возрастов.. смысл? Мне на ум приходит только один смысл - покушать вкусненького, но МНЕ такое не нравиться! Если приходят незваные родственники - очень даже приятно! без напоминания помнят, а когда вот так... ну, бесит меня это. вот и все.

Очень "конкретное" высказывание. Светлана, НЕ пускайте ИХ на порог - берегите нервы.

Ася
Что за чушь??? Когда я приглашаю к себе на день рождения своих друзей, они почему-то приходят без сестер или братьев. С какой стати мой ребенок, если он дружит с Петей, должен звать всех Петиных сестер и братьев (независимо от того сколько в той семье детей - 2 или 15)? Он хочет видеть только Петю, а его братья/сестры ему не подходят по возрасту и интересам. Еды на пяток-другой детей мне не жалко, просто если моему ребенку не интересно с ними общаться - он имеет право этого не делать. Мой ребенок мне говорит, кого он хочет позвать к себе на ДР. Он в состоянии сам решить. С детства ненавижу, когда на детские праздники приезжают друзья родителей со своими детьми разных возрастов и пичкают детей друг другом. Так вот мой ребенок сам выбирает кого он хочет видеть. И (уж извините, может он так плохо развит) он предпочитает общаться с ровесниками, "однокашниками" и т.д. А дети, которые его на пару-тройку лет старше или младше (т.е. братья его друзей) ему не нравятся - у них интересы разные. Может, если бы в нашем замке было побольше места, я бы могла собирать детей сотнями. Но если я знаю, что у нас, не толкаясь может спокойно веселиться и кушать не сидя друг у друга на голове 15 детей, то я предпочитаю, чтобы всех 15 выбрал мой ребенок, и не получилось, что он мог позвать 10, зная, что придут еще 5, с которыми ему и поговорить-то не о чем.. Я считаю, что мой малыш достаточно разумный человек, чтобы он мог сам определять круг своего общения.

Ася, простите, пожауйста, я не понял: все, что Вы изложили - Ваше видение позиции сына или Он сам это Вам высказывал относительно своих предпочтений с кем дружить и кто ему интересен?
По-разному бывает. Варианты дают новую пищу. А так можно за ПРИВЫЧНЫМ просидеть (ТВ, потом PC, потом видики или что-то другое, но СВОЕ - какие-то шаги - но все будут запрограммированные). Однако, это мое видение - могу и ошибаться.

Ольга Вл.
Я честно говоря даже удивилась, что такое бывает... Зовешь друга ребенка в гости, а он братьев и сестер с собой приводит.. Чтоб они тоже поели, что ли??? Я сама можно сказать из многодетной семьи, нас трое, хотя 3 раньше многодетной не считалась.. Так вот ни у меня ни у моих родителей никогда и мыслей не возникало, чтобы я своих братьев к своим подружкам таскала?? С какой стати??? Или я пошла к их друзьям... Не знаю ..ерунда какая-то... Или это совсем для маленьких??? В общем я думаю, мне бы это тоже не понравилось...

А у нас собирается толпа от мала до велика - но все ...как-то по-доброму друг к другу.
Но "на вкус и цвет"..... А может это в нас чего-то УЖЕ нет?

Ириша
Абсолютно верно. Детей нужно приучать быть тактичными и ненавязчивыми с детства. Если пригласили кого-то одного или двух - то нужно мягко объяснить другим, что у них есть свои друзья, которые пригласят именно их. А не приглашенным являться - это невоспитанно.

Веселье по регламенту. А мы-то точно знаем, Ирина, что надо нашим детям?

Евгения
Вот приходят ко мне трое детей. У меня три комнаты (маленькие), одна из которых бабушкина и детям туда нельзя. Значит остаются две комнаты (по 10м) и кухня 6м. В квартире, правда еще немножко мебели, так что реально пространства еще меньше. На этой площади резвятся: новорожденный (мой), ребенок 1,5 лет, двое детей по 5 лет и девочка 9 лет, немаленькая собака и попугай. Да пусть бы они вообще все в доме съели, лишь бы МОЛЧА. Потому что если приходит в гости одна пятилетняя лапочка, они запираются с моей в комнате и их не видно и не слышно, только всякие вкусности забрасывай. Я могу работать, если мелкая спит или развлекать ее, или читать. Когда их толпа, я схожу с ума, начинаю на них наступать и отдаю им и компьютер и пытаюсь укрыться на балконе.

А бывает, что организуешь с детьми увлекательную ОБЩУЮ игру, где они все ЛЮДИ!!!! и все ЗНАЧИМЫ!!! И еще, черт знает что!!! С ними бывает ТАК ИНТЕРЕСНО!!!! А им с нами?

.........Т.е. пока они ходят ко мне по одному, я к ним прекрасно отношусь.

Евгения, наверное, дело в энергетике.... Если Вы у них поучитесь чему-нибудь, может и заинтересует Вас сам процесс общения .... может быть.....

Бетси
Вот насчет прихода незваных детей... У нас с сестрой разница 9 лет, она младше (щас-то мы уже большие), и когда к ней приходила соседская девочка поиграть, то с ней приползал и ее старший братец, на 4 года старше. С девочками он, разумеется, не играл, ко мне это все вообще никакого отношения не имело, и развлекался он или тем, что ел все время, пока девчонки играли, или носился по нашей квартире (2 комнаты) с машинками или с кукольной коляской, изображая из себя мотогонщика. Мама наша, как человек деликатный, как-то не могла у него перед носом дверь захлопывать, соседке просто в голову не приходило, что тут неловкая ситуация получается (кстати, отец и мать в той семейке - преподаватели, не кто-нибудь там.... педагоги фиговы...). И мамочка их, отпуская к нам дочку, всегда приговаривала: ну Сережа с ней посидит там, хорошо? И это при том, что как бы когда 2 ребенка просто с куклами возятся - это одно, а когда еще и недоумок тут же бесится... А я тогда к экзаменам готовилась, поступала. До сих пор не понимаю, как так можно???...

Бетси, думаю, Вы поступили правильно, что пошли на животноводческий, а не в педагогический. Но боюсь, надои свои Вам коровы тоже будут неохотно отдавать (А! хотя там ведь, электроотсосы!).

AnnaKh
Будьте добрее. Вот хорошо - в Израиле этих проблем нет. У нас в городке 3 ребенка - минимум, 6-7 детей -средняя семья, 12 - ЭТО УЖЕ МНОГОДЕТНАЯ: таких всего 4 семьи.Естественно на День рождения ходим семьями. Но все только рады!

Одна моя знакомая уехала, простите, на землю обетованную, простите сто раз, спасаясь от зверского совдеповского режима, с двумя детьми и без мужа. Сначала она была в восторге. Прошло несколько лет. Теперь она умоляет подруг принять ее обратно (квартиры-то нет) на любых условиях - в угол. Старшая дочь ушла от мамы - живет самостоятельно. А сын - любимый!!! Его отнимает тамошнее государство! Там тема - разбираться и разбираться.... Ничего не хочу домысливать. Просто Вам, дамы, еще вот такой штрих.
Анна, извините, я не в диссонанс, боже упаси.

Ольга
Аня, ведь очень многое зависит от уровня жизни и от традиций. Безусловно, в Израиле уровень жизни не самый высокий на свете, но сравните с какой-нибудь Урюпинской областью.. Поэтому национальная традиция спокойно осуществляется. А правоверная семья в Биробиджане троих-то прокормить не сможет - куда деваться... Поэтому в России чаще всего многодетные семьи ассоциируются с бедностью - действительно трудно понять, как какая-нибудь шахтерская семья, которой уже лет 5 зарплату не платят, рожают 7-го ребенка? Дело же не только в любви к детям, но еще и в полной серости в области предохранения.. Так и появляются стереотипы. Если мы смоем себе позволить, я бы хотела иметь троих детей, но боюсь, что не в России...

Да, Ольга, такая тема есть. Есть и другие. Но эта тоже правильно высвечена. Спасибо Вам за спокойный и мудрый тон.

Ольга
По поводу гостей решила добавить - еще же дело в российском "традиционном гостеприимстве", не имеющем ничего общего с гостеприимством - сама этим болею - я знаю, что к приходу гостей должно быть готово 15 салатов, горячее и т.д. И вместо того, чтобы радоваться гостям, вместе с ними поедая какие-нибудь примитивные бутерброды, к их приходу я уже ненавижу их, себя, ребенка-именинника и его отца особенно :)))А не сделать нельзя - надо же "как у всех" :))) И еще один бытовой момент - одно дело выпустить плюс/минус десяток детей на playground перед домом, а другое - пытаться упихнуть их в хрущевскую малометражку.. Вот так из-за идиотских, в общем-то, проблем, неплохие люди становятся злобными и жлобскими :)) Я была в Израиле и очень вам завидую (хотя сама жить бы не смогла:) - культ детей (вообще традиционный для евреев) доведен до максимума. Наверное, иначе евреи и не выжили бы как нация, но так завидно становится, особенно, когда понимаешь, что родить в России даже трех детей - жуткая проблема. Конечно, везде есть свои проблемы. но очень обидно, когда они сказываются на детях.

Ольга, у меня в доме две Ольги - жена и дочь; и акушерка, принимавшая роды Ольги у Ольги у нас дома, тоже Ольга.
Спасибо, за высказывание о "национальной .... рыбохот... привычке". Ведь мы ругать будем немцев и американцев со шведами за их "бутербродство", но сами нажремся и напьемся, а потом еще по одной, да побыстрее, да закусить и "и еще раз нальем, и к соседке... за добавкою"..... Ведь так! Ну, если средства уж совсем прижали, то только выпить.... НО ВЕДЬ ЕСТЬ И ИНАЯ СИСТЕМА!!! Скромный стол, но люди не вареные! Есть! Уверяю, - это совсем недорого так гостей принимать - особенно друзей! Я не говорил: голодом морить. Я говорю только о приоритетах. Что важнее: побеседовать, попеть, поиграть, порадовать друг друга или наесться и в телик воткнуться.... Ну, а чтоб было что-то на столе и... работать надо. Тесть черноплодки, рябины, малины, крыжовника наготовил - в виде вина, конечно - 200 литров! Где взяли? Да насобирали! Наклоняешь так рябинку и собираешь в ветровку! и в багажник! и в багажник! а она, рябина, красивая... но "малиновка" вкуснее..... Народ хвалит!

AnnaKh
Я полностью Согласна еще Золя в своём романе "Плодовитость" писал о том что заводить детей надо имея на это моральное и финансовое право (Он противопоставил многодетную семью буржуа многодетной семье бедняка).

Странное слово (простите - это не придирка! давно просто замечено)"заводить", когда речь идет о детях.
Аспектов этого "права" столько, что уже и Золя - не авторитет. Тут не "имя" - душа регулирует, причем каждой отдельно взятой семьи ("законной" или "незаконной")..... и еще, бог только знает, что еще регулирует ЭТОТ столь ОБЫЧНЫЙ и столь ФАНТАСТИЧЕСКИЙ проект: РОДИТЬ и ИМЕТЬ ДИТЯ!

Не хочу
Тут дело не в количестве детей. Я знаю семьи, у которых с одним ребенком носится семеро нянек и все семеро причитают, как они устали.. А с другой стороны - и с двойнями, и с погодками, отлично справляется одна мама, при постоянно работающем папе.

Приоритеты смещаются даже, как уже было отмечено в статье-исследовании Е.А.Баллаевой "БЕРЕМЕННОСТЬ И РОДЫ". И мама может заработать при соответствующей организации больше папы, и папа может сесть с ребенком дома, скажем, на больничный.

И ни у кого помощи не просит. Да и помощь - помощи рознь. Согласитесь, ради кого-то мы готовы нестись на край света, чтобы фигню сделать. а кому-то и в тяжелой ситуации помогаем, но с неохотой. Так что тут дело вовсе не в количестве детей, а в том, как человек организован, и как мы к нему относимся.

Вы абсолютно правы, незнакомка; и опять тут есть некая субстанция, которая регулирует и этот процесс.
Вот бы узнать, что она за такое чудное явление!?

Светлана Кулакова
Я тут на досуге подумала над этим вопросом. Дело здесь вообще не в многодетности. Просто есть ТАКИЕ семьи. Они были такими когда у них было 2, и когда 4. Просто есть тип людей, которые , как бы это сказать... Лучше я про себя :) Я, например, всегда рассчитываю только на себя. Причем на столько , что даже немного до маразма доходит (с точки зрения моих подруг), т.к. я даже в баре не могу, чтобы за меня платили, да что бар, в транспорте, но и платить за кого-то я тоже не собираюсь.Я могу помочь, безвозмездно, но когда от меня начинают помощь ТРЕБОВАТЬ, это меня как-то раздражает. Почему-то Я должна понимать как им трудно, в том числе с деньгами (не редко был такой диалог -займи 100 рублей. - У меня нет. - Ну, хоть десяточку!" А десяточка вроде как не деньги ее и отдавать не нужно) При этом я совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО и для себя безущербно (даже не в плане материальном, а больше в моральном)всегда помогаю своей соседке-старушке. "Займу" рублей 50 без отдачи, пачку масла, муки. Вот для нее мне почему-то не жалко. А когда приходит МАМА ИЗ ТОЙ семьи и начинается "стаканчик сахарку" Это....! как красная тряпка для быка.

А помните, Светлана, ту притчу про двух братьев: живущего в достатке и бедного, когда бедный пришел к богатому и попросил того дать денег на покупку еды; а тот дал брату удочку и отвел к морю и научил ловить рыбу, чтобы уже не был брат голодным и бедным во все остальные дни...... ну, и т.д.
Конечно, историй, подобных Вашей, предостаточно. Но согласитесь, что есть ведь и нормальные, абсолютно нормальные паритетные отношения, которые только укрепляют дружбу и отношения с соседями.
Разве и Вам не приходилось когда-нибудь забежать к соседке за хлебом на ночь глядя (или к соседу...к-хм.. за молотком или дрелью)?

Елена
А я не люблю многодетных. Трое это нормально, в обеспеченной семье с няней и 4 нормально. Но как правило, в России , многодетные это семьи алкашей или не очень грамотных теток, которые потом на шеи у соседей и государства сидят, т.е. на нашей с вами.

На нашей с Вами, Елена, шее сидит ТАКОЙ ТОВАРИСЧЬ (!), что не будь его, хватило бы всем: и многодетным и обездоленным - Вы никогда не хотели поубирать на улице за нашей пошлой публикой, выкидывающей запростяк пустую пачку из-под сигарет за спину или в сторону от себя, обращали внимание? а пописать на стену Вашего дома или Вашего подъезда какому "товарисчу" в голову приходит.... ну, и т.д. продолжит каждый не слепой и не глухой. А кто из нас остановит вора, тащущего в пункт приема цветных металлов алюминиевый бак с чужого садового участка, тоже, кстати, м.б. упертого, но уже в другом месте... а на кладбищах оградки позбивать и туда же в скупку?! И этот же "товарисчь", не закрывающий эти пункты, и буквально толкающий слабых на преступления, регулирует процессы.... Так надо ли выяснять "в какую сторону форточки открывать?", когда такие дела кругом..... А что-то делать надо, или драть отсюда без оглядки, хоть и нелегально обосновываться, но по-людски.

Я против того , что бы кормить чужих детей (пособия, бесплатная еда в школе, сады и т.д.). Не можешь содержать - не рожай. Не поверю, что после 4 ребенка у людей сохраняется тоска и желание по малышам (бывает конечно), думаю, что чаще необдуманность . И видеть оборванных и голодных деток (пособия пропиваются)больно. Дети должны иметь детство. У меня будет трое (я надеюсь), но я их не буду пихать по соседям, я их возьму всех с собой, будут деньги - с няней оставлю. Труд должен быть оплачен ( я и маме платила, когда она с моей дочкой сидела и это нормально, ведь в это время она могла и с чужим ребенком за деньги побыть или еще где подработать, хотя такой необходимости и нет, я ее содержу, зато она никогда не скажет, что она у меня на шее, она - беби-ситор).

Немного попроще. Когда у Вас будет трое, будет очень велика вероятность, что к ним на улице подойдут двое, трое, пятеро и попросят поделиться.... чем бог "из благополучной семьи" послал. Потому и есть социальные службы по миру.... Тема не нова. Тема широка. Она в природе людей. Или я что-то не так мыслю, или Вы сможете построить и забор с фильтрами вокруг своего рая? Так что кормить чужих детей надо! Это выгодно цивилизованному обществу.

Светлана Кулакова
Вот кстати, да! Мы тут обсуждаем "многодетных" 3 максимум 4 ребенка. Да по большому счету это и многодетными-то назвать нельзя. Ох, уж эти городские :) Вот штук 8-10 вот это другое дело! Только похоже из никто такого количества и не представляет потому, что вместе с этим нужно представить количество денег... :) Да? Я только сейчас сообразила почему в округе нет настоящих многодетных. Все же в большом городе это редкость. Люди в основном более нормальные, здравомыслящие живут. А вот в деревнях! Им заняться-то больше нечем, да и за детьми следить не надо, куда они денутся... Светлана

Куда ж против логики-то? Все железно. Штуки и ценник. Все верно.
Меня как-то свадьбу пригласили снимать, так там невеста сразу из ЗАГСа в сберкассу поехала, так в фате и получала компенсацию за кольца, а уж потом... любовь. Глазки у той невесты были .. жгучие, на зависть!

Tender Li
Вот именно! И в городе встречаются семьи, где 7-8 детей. Да еще родители нигде не работают и у них известное хобби. Да еще лет этак с 13 старшие девочки начинают своих малышей заводить. Веселое семейство;( Я вижу много благополучных многодетных (до 4 детей) семей, но их я вижу в школе, куда я хожу заниматься подготовкой к родам. А если посмотреть в живую по округе - ну, может, не везет мне, но почему-то одни т.н. "социально неблагополучные"...

Они бросаются в глаза. Но Вы же сами и ответили на свой (не мой) вопрос. Думающие встречаются. Надо только места вычислять. И с ними очень даже приятно пообщаться ;)

Oxana
Как было уже справедливо замечено, не все многодетные такие. Есть же люди, которые, родив и воспитывая нескольких детей, работают сами и воспитывают детей правильно. И дети в этих семья умные, веселые и ненавязчивые. Меня интересовало, правда ли к многодетным такое негативное отношение. Теперь вижу - правда.

Нет, Оксана. НЕПРАВДА. Т.е. правда-то тут есть, но это не та правда. Правда - это, когда ты видишь или слышишь нормального человека и он не хамит (вольно или невольно); Правда, когда папа идет по выставке прикладного искусства с тремя равновозрастными ЧУДЕСАМИ и объясняет им, что, как и почему; Правда, когда православный папа и мама прилагают неимоверные усилия и организовывают Музей Современного Изобразительного искусства - Современная Иконопись, а я вижу это достойное семейство в церкви - всех семерых, наблюдаю со стороны и пытаюсь постигнуть глубину и силу духа человека; Правда, это когда бывший тренер по восточным единоборствам, заядлая лошадница после травмы на скачках (порвано сухожилоие на левой и пластиковое правое плечо), с трудом удерживая гитару, поет о славном детском племени, поднимает вдвоем с папой своих 5-ти и 1,5-годовалового детишек - и не робщет!!!!! А делает дело! И кто-то может предположить, что у них будут недостойные дети? Абсурд! Вот оно - мнение.
А все остальное - критерии счастья. Каждый видит его по-своему. И соответственно отстаивает СВОИ позиции. Я бы сказал, что против 3-х отрицательных "отношений" одно положительное - это паритет в данной области (даже если бы счет был 5:1, все равно).

Jane
А мне в этой ситуации не нравится то, что многодетные семьи загружают своих старших детей всем, чем только можно. Никакого детства!

У ребенка отнять детство можно только, если не дать ему проявляться! что часто бывает в семьях, где мама наперед знает "как надо!!" и ... у нее еще не все в порядке с папой ночью. Вот тут ребенок получит детство, как "срок". Рядом еще понятие такое есть - "гиперопека". Сломленная личность на всю жизнь - раздолье психоаналитикам.

Бетси
Полностью согласна. Показывали как-то по ТВ семью, где 18 (восемнадцать) детей. Деревенскую семью, естессно. Мать с отцом страх как гордились своей плодовитостью. Когда вывели на сцену всех отпрысков, я просто содрогнулась. На старших смотреть страшно. К 16-18 годам это УЖЕ выжатые люди. Взрослые выжатые люди. По лицам видно, что все, что они получили от детства - это ораву младших, за кем ухаживать. Мне кажется, что это преступление - лишать детей детства таким образом. Может, конечно, они все друг друга обожают, но я не поверю, чтобы кто-то из старших не плакал хоть раз в подушку о том, чтобы мама провела часок ТОЛЬКО с ним, оставив всех остальных, спела песенку ТОЛЬКО ему, и чтобы .... ну в общем, чтобы немного побыть и погулять одному, без необходимости помнить о своем долге тащить на себе ораву младших. Но это мое личное мнение....

Бетси, простите, конечно, но термин "плодовитость" - это из ботаники, а Вы, кажется, на животноводческом, а в животноводстве же используется термин "множественный приплод", это... когда о большом количестве потомства говорят; это первое; а во-вторых, жаль, что такой чудесный физиономист прозябает в животноводческом уч.заведении - психологическая наука была бы двинута вперед, если бы Вы по цвету и худобе (полноте) лица, да еще и посредством телевизора, определяли бы с лету как человек жил, что пережил, и что ему еще предстоит!!! Зачем Вы так (!) перечеркнули свое будущее??!! ТОЛЬКО Вы могли бы за часок облагодетельствовать стольких нуждающихся в Вашей ласке!!! Простите великодушно (на что, собственно и не смею надеяться).
Инфантилизм присутствует во многих т.н. "взрослых" людях - они часто противоречат себе во многих своих утверждениях..... как дети.

AnnaKh
Бетси, оно не только ваше личное но и априорно, так как вы не жили с такими семьями бок о бок, как я. Да дети взрослеют быстрее, но не потому, что им приходится воспитывать младших, а наоборот младшие взрослеют намного быстрее так как ревнуют старших ,но это хорошо!! Я знаю что нечестно писать, находясь здесь,,,,,,,,,,,,,,,,! ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО МУЖ ХОРОШО ЗНАЕТ ПСИХОЛОГИЮ, да и я изучала её в художественном училище 1905 года , я там пед.фак. закончила (потом ВГИК, а здесь академия "Бецалель"), у нас есть свой семейный психолог от больничной кассы, плюс кружки у каждого свой - Лея балет, Яков наверно пойдёт на Гитару и т.д. Вывод- не обобщать, всё зависит от условий, хотя у евреев говорят: Что каждый ребенок приходит в этот мир со своим хлебом! И чем больше детей тем лучше живёт семья.

Анна, недавно по Сов.ТВ (дважды!) (Ой, "недавно"! - 3-4 мес назад)прошел фильм о жизни евреев-хасидов, кажется, в Лондоне, а может быть и в др. какой-нибудь европ.стране. Там baby-sitter'ом, точнее, гувернанткой, наверное, милая современная незашоренная девушка, научившая дотоле молчавшего мальчугана (комплексы, энурез) говорить.... Фильм кончается трагически - но он, как и любое достойнейшее произведение искусства, светел! оптимистичен! и заставляет задуматься крепко и серьезно. Вы знаете о чем речь? Как называется фильм? Я очень жалею, что не удалось его записать. Случайно захватил его финиш в первый раз, и случайно с середины во второй раз....

Светлана Кулакова
Для нормального, хорошего воспитания я допускаю семьи не более 5 детей, да и то 5 уже перебор. Объясняю почему я так считаю. Каждый ребенок требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО внимания, только тогда он вырастет... цветком :). Т.е. КАЖДОМУ ребенку надо уделять минимум 1 час в день. Сколько часов в сутках минус сон, еда, стирка, уборка и т.д.? Просто чисто физически мать НЕ МОЖЕТ уделять

Почему время стирки, уборки и т.д. не идет "в зачет" - это не время жизни? Я с маленькой дочкой в рюкзаке-кенгуру ходил на съемку джазового концерта, в полтора года мы с ней были в Малом театре Оперы и балета ("Баядерка"), она всегда все пыталась делать, как взрослые, но она в упорстве своем шла дальше, фантазировала - и выдавала шедевры (в частности, я о ее "ранних" картинах); а если о прозе, то она вот сейчас в свои почти 9 лет впервые сугубо самостоятельно (с подсказками бабушки по телефону) сварила кислые щи, чтобы накормить всю нашу семью (ни много ни мало!). Должен сказать, что щи бы-л-и!!!!

ИНДИВИДУАЛЬНОГО (подчеркиваю!) внимания к ребенку (общие походы в кино, чтение книг за круглым столом сюда не относятся, естественно). А если этого внимания нет, то и вырастает сорняк! Причем это не только к многодетным относится.

Вот это сайтик!!!! Чего только о детях не наслушаешся!!!!! Эх, ну хоть одна бы МАТЬ да про себя бы так!!!!
Эй, мужуки, давай на выручку! Наших бьют... детей.... больно!

Сплошь и рядом у родителей на ОДНОГО ребенка времени не хватает, поэтому и появляются сорняки в, казалось бы, благополучных семьях. Возвращаясь к вышесказанному, получается, что в семьях где детей больше 5 (это я например, конечно) КТО-ТО обязательно (!) обделен ИНДИВИДУАЛЬНЫМ внимание. Его ему или не предоставляется совсем, или , в лучшем случае, при помощи старших братьев-сестер, или это вообще перекладывается на других, т.е. в том числе на меня! А с какой стати?

Правило: НЕ ЛЮБИТЕ - НЕ ДЕЛАЙТЕ!
Тогда хоть вреда не будет.

У меня есть свои дети и не хочу расходовать свое драгоценное время на других! Я не просила ИХ рожать их.А про отца я вообще не говорю, т.к. если он начнет заниматься детьми, то кто будет в их семье работать? Так что как ни крути, а многодетные родители либо "воспитывают" сорняки, либо сидят на шее других (соседей, бабушек, в конце концов нас с Вами). Я не люблю, чтобы ко мне на шею залазили те, кого туда не приглашают!

Если не любите, чтобы "залазили", то и не "ложте зеркало в парту".

У меня своих там хватает :) Естесно под многодетными -это семьи <5 детей Как все же жизнь загадочна. Когда рожала второго, а моя соседка четвертого, то думала, что у нее не все с мозгами в порядке. А теперь ждем третьего и я думаю, что 3-4 это не такая уж и большая разница... :) Я на эту тему думала, думала и решила, что самое главное все правильно организовать. Я, например, даже и не пытаюсь ВСЕ делать сама. Мой девиз "лучше полдня потерять, а потом за 5 минут долететь" т.е. лучше я всех "построю", научу, но каждый будет сам за себя отвечать\делать, да еще и мне помогать :) Я уже давно не делаю уборку в детской комнате. У нас это вообще "частная собственность!", да что говорить, я и картошку-то уже сто лет не чистила, в доме столько народу! Что далеко ходить, я вот сейчас отвела младшего в садик. Группа дети 4-5 лет. Это же не дети, а куклы! Пришли и стоят, ждут пока мама разденет-оденет. Максимум руку-ногу поднять. Как так можно... Я своего привела, 5 минут постояла, он быстренько переоделся, поцеловались - все свободны! Правда, конечно, пока он учился сам одеваться, то ушло много времени. Может было бы быстрее прибежали, раздели... что-то я уже не про то начала... ох, уж эти беременные женщины! :) Я просто хотела сказать , что 2 ребенка это ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ чем 1. А там где два, там и 3-4...Были бы здоровы и самостоятельны! А самое главное условие - что бы было где ЖИТЬ (это на мой взгляд главное) и что кушать.

Есть еще один пункт.....
А вообще-то, здорово, что мы все разные. Чудно как-то! Чего только не бывает?!

Dasha PPP

Не могу не написать, т.к. через несколько дней тоже стану многодетной матерью. Хотя моя внешность далека, слава Богу, от описанной выше... Мне кажется дети - это радость, которую невозможно

Группа Семья Растет на Facebook!

Нам очень важно знать Ваше мнение. Пожалуйста, напишите что вы думаете об этом.

Последние Комментарии



  • Гость

    Marina13-01-13 01:20:06

    Сборище злобных теток на сайте, видимо, много работающих в офисах и злобных. Зачем выливать свою желчь не поняла, чтоб ею не захлебнуься не дай бог.

Гость
Имя* (4 символа мин.)
E-mail* (не публикуется)
Сообщение:

Вычислите:
шecтьдecят ceмь минуc oдин
(Ответ цифрами):

комментировать




Код для блога или сайта



Код для форума:

Выглядеть это будет примерно так:

Мы, многодетные - 8Я
Своего ребенка любят все. Чужих детей любят все или почти все. Чужих детей в большом количестве не любит никто. Особенно если это дети из одной семьи - многодетной. Вызывать нелюбовь и раздражение многодетная семья способна по разным причинам: они слишком невоспитанны (неприлично послушны), чересчур наглые (совсем забитые), слишком много едят (стесняются признаться, что голодны), слишком дружные (всё время дерутся и орут) и т.д. Дополняется это все образом многодетной матери - растолстевшей тетки с красными от стирки и вытирания соплей руками, разползшимся бюстом, вечной ноющей по поводу нехватки денег и проделок своих "оболтусов". Как же и почему появляются многодетные семьи? И какую семью считать многодетной семье - трое детей? пятеро? десятеро? Дети из такой семьи - кто они? Потенциальные преступники или кормильцы населения страны через тридцать лет? Недоумки или умницы? Вообще, хорошо это или плохо - многодетная семья?
http://www.semya-rastet.ru/razd/my_mnogodetnye__8ja/

example_counter_img1

Летнее время. Часть3

Есть, казалось бы, простое и логичное решение проблем летних разлук родителей: оставить ребенка с надежными людьми и уехать отдыхать вдвоем или же просто остаться в городе, но без детей. И если до того, как ребенку исполнится четыре года, такое решение рекомендовать нельзя, то потом малыш может быть вполне готов некоторое время провести с хорошо знакомыми ему людьми.

добавить статью
Добавить наш Виджет на Яндекс
Бурмистрова Екатерина Алексеевна

Интервью про воспитание ребенка и жизнь семьи

добавить статью
Идеи для обустройства детской зоны на дачном участке.

Большинство детей проводят лето на даче, поэтому хочу вам предложить некоторые идеи, которые помогут вам с пользой и интересом провести это время.

добавить статью
Как отдохнуть, чтобы лучше учиться

Современные дети растут в достаточно искусственной среде. Среди специалистов даже появился термин «лабораторные дети». Они не бегают по улицам, не исследуют какой-нибудь запретный овраг, не ездят одни на другой конец города, как это было в нашем детстве. Чаще всего они видят город из окна автомобиля. Психологи и учителя бьют тревогу: у современных детей не развиваются жизненные навыки, не формируются необходимые способности. Лето — отличное время чтобы все это наверстать.

добавить статью
Еда не впрок: продукты, которые нельзя давать на завтрак ребенку

Завтрак – пожалуй, один из важнейших приемов пищи. Он обеспечивает нас необходимыми питательными веществами, заряжая силой и позитивом на весь день. Для ребенка, которому предстоит высокая умственная нагрузка в школе или интенсивная физическая нагрузка в спортивной секции, утренний прием пищи просто незаменим.

добавить статью
как рассчитывать льготу многодетным по оплате электроэнергии с 2016 года?

Где можно ознакомиться с постановлением Правительства города Москвы о нормативах потребления электроэнергии на одного человека?

добавить статью
Жизнь с 5 близнецами, или Счастье — величина не математическая

О семье Артамкиных заговорили чуть более четырех лет назад. По всем федеральным телеканалам показывали сюжеты о семье, в которой сразу родилось пятеро детей - Елизавета, Александра, Надежда, Татьяна и Варвара. Российские врачи отказывались вести эту беременность. Английские врачи помогли появиться на свет всем пяти девочкам. Затем Артамкины перестали быть «информационным поводом» и стали почти обычной московской семьей. Или все-таки не совсем?

добавить статью
Добавить наш Виджет на Яндекс
Московский планетарий объявил набор учеников 5-7 классов в бесплатный астрономический кружок

Московский планетарий объявил набор учеников 5-7 классов в бесплатный астрономический кружок, сообщает Агентство городских новостей «Москва» со ссылкой на куратора кружка, руководителя астрономического комплекса Московского планетария Ярослава Турилова.

добавить новость
80+ книг для детей 7-11 лет

Предлагаем вам список книг, которые было бы хорошо прочитать каждому ребёнку за время обучения в начальной школе. Он, как и все подобные списки, далеко не полон и весьма субъективен. Эти книги никак не связаны с программой по литературному чтению. В списке сознательно даны произведения современных авторов и тех писателей, которые мало издавались во времена нашего детства. То, что принято называть классикой детской литературы, известно всем, и вы легко можете сами предложить эти книги своему ребёнку. А то, что написано уже после того, как мы с вами перестали быть маленькими, часто проходит мимо нас, взрослых.

добавить статью
Летние поделки с детьми своими руками

Счастливое летнее время для детей – каникулы, свобода, прогулки, игры, поделки, творчество! Сегодня мы остановимся на поделках своими руками, которые актуально мастерить с детьми летом.

добавить статью
Отношения соседних номеров

Как брата помирить с братом? Как сестру научить не дразнить сестру? Эти и многие другие вопросы обсуждались на встрече клуба многодетных 21 февраля

добавить
Безмолвный крик. Фильм об абортах.

Изображение 12-недельного ребенка появляется на ультразвуковом экране. Мы видим, каким образом совершается аборт на сроке беременности в 12 недель. А сейчас мы увидим фильм - впервые сделанную в реальном ультразвуковом изображении запись аборта.

добавить
Журнал

журнал многодетная семья
Продолжается подписка на журнал "Многодетная семья" на 2011 год.
Подписаться можно по каталогу «Роспечать» во всех почтовых отделениях, или заполнив форму на нашем сайте.

добавить журнал

Гость
Добрый вечер,Екатерина!Нашему сыну 2года и 6мес.Периодами бывают истерики.Я уже к этим истерикам адаптировалась и стараюсь реагировать спокойно,когда получается.Но муж когда выходной и если при нём сы...

Бурмистрова Екатерина
Здравствуйте! Я отвечаю так нескоро ( в этом году мне сложно вести интернет-проект), что, возможно, истерики ваши уже прошли. Так бывает, что месяц-другой очень тяжело, а потом ребенок будто перераста далее...

Задайте свой вопрос

Ребенок и уход за ним, Спок Б.

Американский ученый, детский врач и педагог Бенджамин Спок приобрел мировую известность, и уже выросло не одно поколение детей, воспитанных "по Споку"

добавить

Adidas Stan Smith – обувь твоей молодости

18-09-2016
Эти кроссовки заинтересуют широкий круг молодежи. Они понравятся ценителям стиля кэжуал, любителям фирмы Адидас, и просто молодым людям, которые желают выглядеть стильно и гармонично

Женские шубы из натурального меха. Что модно и где купить

06-09-2016
В условиях суровых зим России теплая шубка из натуральных мехов оставляет конкурентов далеко позади. Такой предмет гардероба является мечтой большинства женщин в любом уголке планеты

Выбираем подарок для мамы на Новый год

06-09-2016
Каждый хочет подарить в этот день что-то стоящее, что-то особенное – то, что не будет очередной вещью, которая годами пылится в шкафу из-за ненадобности

Как не ошибиться в выборе лайф-коуча

06-09-2016
Теперь уже нельзя отрицать, что коучинг прочно вошел в нашу жизнь. Руководители практически всех крупных компаний (иностранных так точно) используют его в качестве инструмента в работе со своей командой

Из каких тканей производят трикотажную домашнюю одежду для детей

06-09-2016
Многие заботливые родители выбирают для своих детей домашнюю одежду из трикотажа. Ведь она долговечна в носке, проста в уходе, комфортна

Лего Человек-паук

06-09-2016
Игровые наборы Лего от Марвел «Человек-паук» – самый лучший подарок для маленьких поклонников историй о супергероях, конструкторы Лего – это целый мир, фантастический и безграничный.

Подарки для всех

19-08-2016
Чтобы любая вещь стала подарком, ее необходимо правильно упаковать и вручать с особым настроением. Подарки всегда поднимали настроение и создавали настоящую атмосферу праздника, особенно если это касается новогодней ночи.

Шоколадная вечеринка для девочек-подростков

27-07-2016
Ни для кого не секрет, что женщины любят шоколад. Вряд ли можно встретить девочку, которая отказалась бы пойти на шоколадную вечеринк

Базовые куклы монстер хай

27-07-2016
Базовые куклы монстер хай в Киеве и по всей Украине,быстрая доставка,100% оригинальная кукла,прямые поставки из США.Заказывайте.

Что такое CITO анализ?

27-07-2016
К сожалению, с каждым годом, многие люди приобретают заболевания, которые сложно диагностировать. Поэтому врачи делают все возможное, чтобы заполучить недостающую информацию о состоянии пациента
Новостная рассылка
Подписаться на новости
подписаться
Последние комментарии

49/0.089848756790161 0.12770700454712